{"id":81555,"date":"2020-05-20T07:00:57","date_gmt":"2020-05-20T05:00:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/?p=81555"},"modified":"2020-05-25T08:04:10","modified_gmt":"2020-05-25T06:04:10","slug":"covid-19-e-comunita-internazionale-parla-luciano-violante","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/05\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-luciano-violante\/","title":{"rendered":"Covid-19 e comunit\u00e0 internazionale: parla Luciano Violante"},"content":{"rendered":"<p>\u00c8 la prima volta nei tempi moderni che una pandemia coinvolge tutto il mondo. Quindi, ogni Paese ha reagito secondo le proprie inclinazioni. Mi interessa vedere come nel mondo occidentale (Europa e Stati Uniti) il problema ha creato un <strong>rapporto particolare tra la societ\u00e0 civile e chi governa<\/strong>. C&#8217;\u00e8 stata sostanzialmente una obbedienza alle indicazioni. I due Paesi con i leader pi\u00f9 populisti (Regno Unito e Stati Uniti) sono quelli che hanno avuto maggiori difficolt\u00e0 e che hanno sottovalutato il virus. In Francia ho visto che l&#8217;indice di gradimento di <strong>Emmanuel Macron<\/strong> \u00e8 sceso di molto, c&#8217;\u00e8 una certa insoddisfazione per l&#8217;atteggiamento. A differenza di ci\u00f2 che sta accadendo in <strong>Italia<\/strong>, dove l&#8217;indice di condivisione di ci\u00f2 che sta facendo il governo mi pare essere abbastanza alto. Ieri era superiore al 60%: un dato certamente importante. Quindi, l&#8217;Italia in questo contesto figura come il <strong>Paese con una maggiore condivisione<\/strong>. C&#8217;\u00e8 stata anche un <strong>cittadinanza responsabile<\/strong>, nel senso che i cittadini si sono adeguati abbastanza spontaneamente, nonostante qualche piccola violazione alle prescrizioni. L&#8217;ultimo aspetto da notare \u00e8 che i <strong>sistemi autoritari<\/strong> sono stati facilitati, perch\u00e9 essendo autoritari ci hanno messo poco a stabilire ordini, prescrizioni&#8230; penso alla <strong>Cina<\/strong>, alla <strong>Russia<\/strong>. Infine, c&#8217;\u00e8 il problema che si \u00e8 posto dal punto di vista costituzionale, ossia se \u00e8 necessario avere una norma sulle situazioni di emergenza, cos\u00ec come la ha la <strong>Francia<\/strong>.\u00a0\u00c8 un problema, alcuni costituzionalisti ritengono di no, io personalmente credo sia meglio che ci sia, cos\u00ec almeno viene stabilito entro quali limiti questi poteri possono essere esercitati. Ma credo che appena questa vicenda si attenuer\u00e0 torner\u00e0 alla ribalta.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/widget.spreaker.com\/player?episode_id=27767028&amp;theme=light&amp;playlist=false&amp;playlist-continuous=false&amp;autoplay=false&amp;live-autoplay=false&amp;chapters-image=true&amp;episode_image_position=right&amp;hide-logo=false&amp;hide-likes=false&amp;hide-comments=false&amp;hide-sharing=false&amp;hide-download=true\" width=\"100%\" height=\"200px\" frameborder=\"0\"><\/iframe><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-81712 size-medium\" src=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/AI-Covid19-e-ComInt_08_Banner1200x640-300x160.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"160\" srcset=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/AI-Covid19-e-ComInt_08_Banner1200x640-300x160.jpg 300w, https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/AI-Covid19-e-ComInt_08_Banner1200x640-768x410.jpg 768w, https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/AI-Covid19-e-ComInt_08_Banner1200x640-1024x546.jpg 1024w, https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/AI-Covid19-e-ComInt_08_Banner1200x640-125x67.jpg 125w, https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/AI-Covid19-e-ComInt_08_Banner1200x640.jpg 1200w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><strong>DIFFERENZE TRA PAESI EUROPEI<br \/>\n<\/strong>(In merito alle differenze tra i Paesi europei\u00a0<em>ndr<\/em>) credo che il problema sia quello della <strong>responsabilit\u00e0 civile<\/strong>: Paesi che si fondano di pi\u00f9 sulla responsabilit\u00e0 e sull&#8217;educazione civile dei cittadini, rispetto all&#8217;imperativo delle regole, sono quelli che hanno fatto molta leva su questo carattere della popolazioni. Invece, Paesi che sono pi\u00f9 abituati alle regole che alla responsabilit\u00e0 &#8211; mi riferisco a molti Paesi mediterranei ma anche alla Germania e alla Francia &#8211; hanno avuto un atteggiamento diverso e certamente sono emerse forme di educazione diverse. Ripeto per\u00f2 &#8211; ricordandoci che governare \u00e8 complicato, figuriamoci in queste circostanze, ragion per cui sorrido quando vedo tutte le critiche che emergono &#8211; \u00a0fermo restando che gli errori ci possono essere e ci sono in situazioni cos\u00ec inedite, auspicherei che il governo cominciasse a dire &#8220;guardate, pu\u00f2 capitare questo: se voi girate senza mascherina potete infettare ed essere infettati e questo vuol dire che dovete andare in ospedale. Pu\u00f2 darsi che in ospedale non ci siano mezzi per tutti, quindi potreste mettere in difficolt\u00e0 anche altri&#8221;. Questo penso che sarebbe sentito come un positivo atto di fiducia dello Stato nei confronti dei cittadini. Forse, un passaggio di questo genere ci vuole.<\/p>\n<p><strong>L&#8217;ITALIA STA TIRANDO FUORI IL MEGLIO<\/strong><br \/>\nQuel discorso di <strong>Boris Johnson<\/strong> (sulla perdita delle persone care\u00a0<em>ndr<\/em>) ha fatto da contrappeso a quello fatto all&#8217;inizio e non mi ha colpito granch\u00e9 positivamente. Quello della <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/elisabetta-ii-siate-degni-del-giudizio-dei-posteri\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>Regina Elisabetta<\/strong><\/a> \u00e8 stato diverso: un discorso rigoroso, serio. Per\u00f2, l&#8217;Italia \u00e8 il Paese che tira fuori il meglio di s\u00e9 nell&#8217;emergenza. Il problema \u00e8 la quotidianit\u00e0. Si \u00e8 visto ai tempi del terrorismo e in altri momenti (alluvioni&#8230;). Credo che stia tirando fuori il meglio di s\u00e9 anche in questa fase e ho l&#8217;impressione che verrebbe accolto positivamente un ragionamento di questo genere, perch\u00e9 \u00e8 un riconoscimento di fiducia.<\/p>\n<p><strong>MOLTE COSE CAMBIERANNO<br \/>\n<\/strong>C&#8217;\u00e8 chi dice che torner\u00e0 come prima e chi che cambier\u00e0, dipende dai punti di vista. Credo che alcune cose cambieranno. Ad esempio, la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/05\/dubbi-corte-costituzionale-tedesca-quantitative-easing\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>vicenda della Corte costituzionale tedesca<\/strong><\/a> certamente \u00e8 un problema mica da poco. Ho visto che anche il viceministro ungherese si \u00e8 immediatamente associato. Qui il problema dell&#8217;Europa si pone. Anche perch\u00e9 se si pensa a questi accordi diretti che si stanno facendo tra Regno Unito e Francia a proposito del turismo, bypassando l&#8217;Ue, un problema si pone. Una delle questione davanti alla quale ci troviamo \u00e8 il sistema del condizionamento dei singoli Stati alle politiche dell&#8217;Unione europea, che \u00e8 destinato o a sfasciare l&#8217;Ue o a cambiarla. Questo \u00e8 uno dei primi dati: quando la <strong>Bce<\/strong>, secondo i diktat della Corte di Karlsrhue dovr\u00e0 rispondere, anche se ha gi\u00e0 risposto, come lo ha fatto la Corte di Lussemburgo e la Presidente von der Leyen. Il secondo tema, che avviene sul piano internazionale, lo vedo nella <strong>disciplina dello <em>smart working<\/em><\/strong>: bisogner\u00e0 andare verso una regolamentazione pi\u00f9 seria. Non deve essere un lavoro che dura 24 ore al giorno, ma credo che molti lavori potranno essere fatti in quel modo: soprattuto quelli di carattere intellettuale possono esser svolti anche da casa. Questo sar\u00e0 un terreno sul quale dovremmo intervenire. Pi\u00f9 in generale, credo che si stanno sperimentando una serie di piattaforme di insegnamento &#8211; lo stanno facendo Treccani, Tim e tanti altri &#8211; che potrebbero essere una forma integrativa della formazione tradizionale. E questo \u00e8 un altro caso positivo. Ho l&#8217;impressione che stiamo utilizzando molto pi\u00f9 di prima le risorse della rete: questo \u00e8 un dato che rester\u00e0 e cambier\u00e0 in una certa misura le nostre abitudini.<\/p>\n<p><strong>COMPETIZIONE TRA MAFIA E STATO<br \/>\n<\/strong>Intorno alla grande criminalit\u00e0 girano un sacco di soldi. C&#8217;\u00e8 una grande <strong>liquidit\u00e0<\/strong>. Anche lo Stato ne ha, solo che li eroga con una maggiore difficolt\u00e0 rispetto alla <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/the-mafia-in-the-time-of-the-covid-19-crisis\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>mafia<\/strong><\/a>, dove il sistema di erogazione \u00e8 diretto, immediato. Questo \u00e8 il punto di fondo: lo Stato deve concorrere con la criminalit\u00e0 nel sostenere le imprese, agevolando al massimo la fluidit\u00e0. I capitali della mafia sono fluidi, che per\u00f2 svuotano l&#8217;economica, facendola diventare una sorta di guscio vuoto, pieno soltanto di &#8220;polpa mafiosa&#8221;. Essere fluidi non vuol dire soltanto essere efficienti, ma vuol dire fare concorrenza al reale, alle organizzazioni criminali. Poi trovo che dobbiamo cercare di lanciare una <strong>campagna sulla fiducia<\/strong>: non su quella dei cittadini nei confronti dello Stato, ma dello Stato nei confronti dei cittadini. Perch\u00e9 noi misuriamo sempre la fiducia\u00a0dei cittadini nei confronti dello Stato, ma non abbiamo mai misurato quella\u00a0dello Stato nei confronti dei cittadini. Anzi, direi che la sorveglianza \u00e8 prevalsa negli ultimi anni: l&#8217;imprenditore, il cittadino sono tutti potenziali criminali. Molte leggi non sono state fatte per governare i processi, ma per sorvegliare. E questo credo sia un fattore che va assolutamente ribaltato.<\/p>\n<p><em>Questo testo \u00e8 la trascrizione dell&#8217;audio dell&#8217;ottava puntata del nuovo ciclo dei podcast IAI dedicati a Covid-19 e comunit\u00e0 internazionale. Ascolta qui la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-nathalie-tocci\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">#1<\/a>, la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-nelli-feroci\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">#2<\/a>, la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-paola-severino\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">#3<\/a>, la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-jean-leonard-touadi\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">#4<\/a>, la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-pier-carlo-padoan\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">#5<\/a>, la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/04\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-yahya-sergio-yahe-pallavicini\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">#6<\/a>\u00a0e la <a href=\"https:\/\/www.archivio-affarinternazionali.it\/archivio\/2020\/05\/covid-19-e-comunita-internazionale-parla-franco-venturini\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">#7<\/a> puntata<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c8 la prima volta nei tempi moderni che una pandemia coinvolge tutto il mondo. Quindi, ogni Paese ha reagito secondo le proprie inclinazioni. Mi interessa vedere come nel mondo occidentale (Europa e Stati Uniti) il problema ha creato un rapporto particolare tra la societ\u00e0 civile e chi governa. C&#8217;\u00e8 stata sostanzialmente una obbedienza alle indicazioni. 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